(18.10.2011 14:32)Eddi schrieb:  

(18.10.2011 13:42)fränke schrieb:  

(17.10.2011 21:09)Svinmi schrieb:  Eine schöne "Platte" habt ihr da schon gebaut!
Da mich das Thema Taktfahrplan auch mal interessieren würde, tät' ich mir den Spielstand gern mal ansehen, aber ich habe keine Ahnung, wo ich "dach012.grf" herbekommen soll. Hatte dir auch schon eine PN dazu geschrieben, Officer.

Such mal hier...
http://www.tt-forums.net/viewtopic.php?f=26&t=56666

Gruss Fränke

(18.10.2011 13:55)Yoshi schrieb:  Oder hier.

Und das ist übrigens genau der Grund, warum GRFs nicht auf BaNaNaS veröffentlichen eine doofe Idee ist.

Mit dem gleichen Gedankengang könnte man übrigens auch begründen, dass es doof ist, nicht bei Facebook mitzumachen.

(18.10.2011 19:50)pETe! schrieb:  

(18.10.2011 14:32)Eddi schrieb:  Und das ist übrigens genau der Grund, warum GRFs nicht auf BaNaNaS veröffentlichen eine doofe Idee ist.

Mit dem gleichen Gedankengang könnte man übrigens auch begründen, dass es doof ist, nicht bei Facebook mitzumachen.

Stimmt. Der einzige Unterschied ist, dass Bananas NewGRFs verteilt, deren Existenzzweck ist, mit OpenTTD und teilweise TTDPatch genutzt zu werden und Facebook Deine persönlichen Daten verteilt, verkauft und verbreitet, denn deren einziger Nutzungszweick besteht natürlich auch nur die Auswertung durch die Werbewirtschaft und allgemeiner Kenntnisname durch jeden, den's interessiert.

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich

(18.10.2011 20:54)planetmaker schrieb:  

(18.10.2011 19:50)pETe! schrieb:  

(18.10.2011 14:32)Eddi schrieb:  Und das ist übrigens genau der Grund, warum GRFs nicht auf BaNaNaS veröffentlichen eine doofe Idee ist.

Mit dem gleichen Gedankengang könnte man übrigens auch begründen, dass es doof ist, nicht bei Facebook mitzumachen.

Stimmt. Der einzige Unterschied ist, dass Bananas NewGRFs verteilt, deren Existenzzweck ist, mit OpenTTD und teilweise TTDPatch genutzt zu werden und Facebook Deine persönlichen Daten verteilt, verkauft und verbreitet, denn deren einziger Nutzungszweick besteht natürlich auch nur die Auswertung durch die Werbewirtschaft und allgemeiner Kenntnisname durch jeden, den's interessiert.

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich

Über Datenschutz hat hier keiner gesprochen. Es geht darum, dass man irgendwo mit machen soll, weil es ja alle machen, und es doch so furchbar einfach sei.

Aber "es ist schlecht, nur weil es alle machen" ist genausowenig ein Argument...

[OT]

Eddi schrieb:Aber "es ist schlecht, nur weil es alle machen" ist genausowenig ein Argument...

Das hat ja auch niemand behauptet.

Aber die Idee, alles zentralisieren zu wollen widerspricht schon dem Konzept des Internet als verteiltem System, auch wenn viele (Markt-)Teilnehmer dies mittlerweile - aus welchen Gründen auch immer - neu für sich entdecken wollen.

Gruß
Michael

(19.10.2011 07:54)mb schrieb:  Aber die Idee, alles zentralisieren zu wollen widerspricht schon dem Konzept des Internet als verteiltem System, auch wenn viele (Markt-)Teilnehmer dies mittlerweile - aus welchen Gründen auch immer - neu für sich entdecken wollen.

Das Argument verfehlt doch komplett seinen Zweck. Hier sind weder irgendwelche finanziellen Interessen im Spiel noch geht es um "Markt"Anteile. Auch ist Bananas keine exklusive Quelle für NewGRFs noch soll sie es sein, da alle anderen Quellen jedes einzelnen NewGRFs davon ja vollkommen unberührt bleiben. Es geht lediglich darum einen zusätzlichen(!) Zugang zu schaffen, den auch technisch nicht versierte Nutzer gebrauchen können.

Eine solchermaßen vorgetragene Ablehnung von Nutzerfreundlichkeit wie im hier zitierten Fall mit der Ablehnung von Zentralisierung verbrämen zu wollen zeugt schon von kreativer Interpretation der Realitäten.

Ach ja... ich kann mich noch an den Aufschrei der Empörung erinnern als vor der Erschaffung von Bananas über eine komplett dezentrale Variante der Übertragung der NewGRFs vom Server zum Client nachgedacht wurde... Jaja... fehlende "Kontrolle vom NewGRF-Autor". Hörte ich "Zentralisierung" irgendwo?

Die Nichtbereitstellung auf Bananas hat natürlich auch einen entscheidenden Nachteil für die GRF-Autoren!
Sie verlieren nämlich die Kontrolle über ihre GRFs! Denn gerade die GRFs, die nicht auf Bananas bereit gestellt werden, werden wild per Email getauscht! Ohne ReadMe usw...

Aber, solange niemand gezwungen wird Bananas für sein Spiel zu nutzen (analog iTunes-Zwang für alle Apfelprodukte) braucht doch wirklich keiner schreien!!

[OT]

Bernhard schrieb:Die Nichtbereitstellung auf Bananas hat natürlich auch einen entscheidenden Nachteil für die GRF-Autoren! Sie verlieren nämlich die Kontrolle über ihre GRFs!

Was für ein Unsinn ...

Bernhard schrieb:Aber, solange niemand gezwungen wird Bananas für sein Spiel zu nutzen (analog iTunes-Zwang für alle Apfelprodukte) braucht doch wirklich keiner schreien!!

"EU-Wirtschaft- und Währungskommissar Joaquin Almunia hat alle Besorgnisse über den Schuldnerstatus Griechenlands als unbegründet zurückgewiesen."

"Niemand hat die Absicht eine Mauer zu errichten."

Und natürlich dient auch jedes die Grundrechte der Bürger einschränkende Gesetz in Wirklichkeit ihrem Schutz und damit der Verbesserung ihrer persönlichen Situation.


Apropos. Die öffentliche Verlautbarung:

planetmaker schrieb:Auch ist Bananas keine exklusive Quelle für NewGRFs noch soll sie es sein, da alle anderen Quellen jedes einzelnen NewGRFs davon ja vollkommen unberührt bleiben. Es geht lediglich darum einen zusätzlichen(!) Zugang zu schaffen, den auch technisch nicht versierte Nutzer gebrauchen können.

Und aus den nicht-so-öffentlichen Protokollen des PB:

#ottd schrieb:08:18 <@planetmaker> thus not on bananas is to me like doesn't exist
08:18 <@planetmaker> And not worth bothering with

http://thegrebs.com/irc/openttd/2011/06/17

Gruß
Michael

(19.10.2011 11:26)mb schrieb:  [OT]

Bernhard schrieb:Die Nichtbereitstellung auf Bananas hat natürlich auch einen entscheidenden Nachteil für die GRF-Autoren! Sie verlieren nämlich die Kontrolle über ihre GRFs!

Was für ein Unsinn ...

überhaupt nicht, denn du musst schon weiter zitieren:

Bernhard schrieb:Denn gerade die GRFs, die nicht auf Bananas bereit gestellt werden, werden wild per Email getauscht! Ohne ReadMe usw...

denn genau so läuft es doch.
Wer sucht den mühsam einen Link zu einer GRF wenn er sie mit 2 Klicks an eine Mail/PN anhängen kann?
Und warum dann denn bitte die Readme dazu packen?

Deine Angst dass OTTD bald nicht mehr ohne Internet-Zugang gespielt werden könnte kann man ja noch verstehen. Aber jedem steht dann ja frei, auf die letzte "Stand-Alone"-Version zurück zu gehen.

Es gibt da so einige Restriktionen die mir wesentlich weniger gefallen. GRFs die andere "rauswerfen/deaktivieren" u. ä.

Du konstruierst einen Widerspruch, wo keiner ist.

planetmaker schrieb:Auch ist Bananas keine exklusive Quelle für NewGRFs noch soll sie es sein, da alle anderen Quellen jedes einzelnen NewGRFs davon ja vollkommen unberührt bleiben. Es geht lediglich darum einen zusätzlichen(!) Zugang zu schaffen, den auch technisch nicht versierte Nutzer gebrauchen können.

und mit dem gegebenen Kontext (aber mit Sinn-wiedergebender Zitierweise hapert's wohl manchmal):

#openttd schrieb:08:17 <@planetmaker> JVassie: you cannot sensibly run a server with grfs not found on banans
08:18 <@planetmaker> thus not on bananas is to me like doesn't exist
08:18 <@planetmaker> And not worth bothering with

08:18 <JVassie> me and Ameecher quite happily manage multiplayer games with (newgrf not on bananas - Anm. d. Autor)
08:19 <@planetmaker> if you only play with selected buddies: yes. But that hardly then counts as 'open server'
08:19 <@planetmaker> as no one who doesn't know that forum thread will be able to join
08:20 <@planetmaker> JVassie: it IMHO generally not usable then for MP. Especially as there's no reason for authors to NOT upload released grfs to bananas

sind unbeschadet voneinander wahr.

In jeder readme meiner NewGRFs steht im übrigen auch der Download-Link, der komplett ohne Bananas funktioniert (und bananas ist darin gar nicht erwähnt). Und diese Readme bekommt ja jeder, der meine NewGRFs über Bananas herunterläd frei Haus

[OT]

Bernhard schrieb:

mb schrieb:[OT]

Bernhard schrieb:Die Nichtbereitstellung auf Bananas hat natürlich auch einen entscheidenden Nachteil für die GRF-Autoren! Sie verlieren nämlich die Kontrolle über ihre GRFs!

Was für ein Unsinn ...

überhaupt nicht, denn du musst schon weiter zitieren:

Bernhard schrieb:Denn gerade die GRFs, die nicht auf Bananas bereit gestellt werden, werden wild per Email getauscht! Ohne ReadMe usw...

denn genau so läuft es doch. [...]

Ja und? Was jemand in einer mail an jemand anderen schreibt oder anhängt kann (und muss) mir doch egal sein, oder?

Es geht hier doch lediglich um das öffentliche Zurverfügungstellen.

Gruß
Michael

(19.10.2011 11:58)mb schrieb:  Ja und? Was jemand in einer mail an jemand anderen schreibt oder anhängt kann (und muss) mir doch egal sein, oder?

Cool. Also darf man an jeden auf Anfrage Deine NewGRFs ohne readme per E-Mail schicken. Sprich Du verzichtest für solche Fälle auf Deine Lizenz? Man könnte also einen E-Mail-Server aufsetzen, der auf Anfrage per privater E-Mail die NewGRFs verschickt. Genial!

planemaker schrieb:

mb schrieb:Ja und? Was jemand in einer mail an jemand anderen schreibt oder anhängt kann (und muss) mir doch egal sein, oder?

Cool. Also darf man an jeden auf Anfrage Deine NewGRFs ohne readme per E-Mail schicken. Sprich Du verzichtest für solche Fälle auf Deine Lizenz?
Man könnte also einen E-Mail-Server aufsetzen, der auf Anfrage per privater E-Mail die NewGRFs verschickt. Genial!

Wenn dieser server nicht "geheim" bleibt dann könnte ich den Verstoss gegen die Lizenzbedingungen leicht abstellen, aber bei "privater mail" wie Bernhard dieses Problem oben umschrieben hat, kann ich natürlich nichts dagegen tun.

Gruß
Michael

(19.10.2011 12:01)planetmaker schrieb:  

(19.10.2011 11:58)mb schrieb:  Ja und? Was jemand in einer mail an jemand anderen schreibt oder anhängt kann (und muss) mir doch egal sein, oder?

Cool. Also darf man an jeden auf Anfrage Deine NewGRFs ohne readme per E-Mail schicken. Sprich Du verzichtest für solche Fälle auf Deine Lizenz? Man könnte also einen E-Mail-Server aufsetzen, der auf Anfrage per privater E-Mail die NewGRFs verschickt. Genial!

"und mit dem gegebenen Kontext (aber mit Sinn-wiedergebender Zitierweise hapert's wohl manchmal):"

(19.10.2011 11:58)mb schrieb:  Es geht hier doch lediglich um das öffentliche Zurverfügungstellen.

Und die von dir beschriebene Variante ist doch wohl zweifelsohne öffentliches Zugänglichmachen?

Nette Diskussion...

Also in dem Downloadfile von Bananas ist alles drinne und es liegt komplett im Spieleordner.
Wenn Ich auf irgendwelchen Seiten .zip runterlade, landen die in einem Downloadordner, werden dort geöffnet und NUR *.grf in den Spieleordner kopiert, ohne das zip komplett zu entpacken...

Also liegen die händisch geholten grfs ohne Readme und Lizenztext im Spieleordner.....da wird dann gerne beim Mailen was vergessen.

Pete, MB ud Bernhard...Ihr habt nu soviel halb Zitiert, das im Grunde keiner mehr eure jeweiligen Standpunkte und Argumente begreifen kann....